[轉貼][討論]經濟學的問題

日期:2014/12/21

來源
 
 

earthlovemoo(台中阿任)

大家好

最近常常思考經濟學的問題
我一直在想

為什麼薪資會上漲
因為老闆賺得多了?
那就是
1.老闆生意變好?
2.老闆商品變貴但是生意沒有變好?
然後老闆又願意分享
大家薪水上漲?

生意變好也不是全部的公司都會變好
為什麼要看平均薪資?
因為 薪資高的永遠只有那些成功的公司會漲阿
不可能全部都會漲新水阿

第二個問題是說

原物料上漲是必然趨勢
因為需求大於供給

但是有些人說[薪水跟不上物價]
但是我在想[為什麼薪水一定要跟著物價?]
物價上漲為什麼會代表薪水也要跟著漲?
尤其台灣是個靠出口賺錢的國家
如果出口不好
一定沒錢的阿
那又有什麼理由說[薪水一定要跟著物價]

世界上每個國家都是薪水跟著物價上漲的嗎?
很好奇

東東:看大麥克指數別

mike1197:看匯率營收大水庫理論

擊墬你的荷包:100個經濟學家,有100種看法;所以自己學,自己找答案,也是種辦法

擊墬你的荷包:然後那100種看法可能都不正確XD

小新:經濟學也沒有教良心 只有表示利益為主 所以黑心一堆

胖貓法老:長期趨勢線 不過老闆薪水都是能不漲就不漲 所以要靠政府公布基本薪資 理論上

RE:【問題】經濟學的問題

killer50236(渾沌)

※ 引述《earthlovemoo (台中阿任)》之銘言
> 大家好
> 最近常常思考經濟學的問題
> 我一直在想
> 為什麼薪資會上漲
> 因為老闆賺得多了?
根據經濟學,所有的價格都是由市場的供需決定
薪資可以想成是勞動的報酬價格
而在完全競爭市場下(現實沒有這種市場就是,但當做基礎拿來分析方便)
均衡時薪資應該要等於產品價格乘以勞動邊際生產力
簡單說就是薪資要等於公司多一個勞工所生產的價值
> 那就是
> 1.老闆生意變好?
同上,公司收益變好不代表要提高薪資
> 2.老闆商品變貴但是生意沒有變好?
講到重點了!
若假設其他條件不變
那商品變貴、價格變高確實會提高薪資
> 然後老闆又願意分享
> 大家薪水上漲?
> 生意變好也不是全部的公司都會變好
> 為什麼要看平均薪資?
理論上「不好的」公司會因為不堪負荷成本而離開市場
能負擔成本的「好公司」才會留著
因此以平均薪資來看其實還算公允
但注意同意公司內的薪資差異其實可能相差很大
可能差異至數十倍甚至百倍!
> 因為 薪資高的永遠只有那些成功的公司會漲阿
> 不可能全部都會漲新水阿
> 第二個問題是說
> 原物料上漲是必然趨勢
> 因為需求大於供給
其實很多天然資源只是因為世界的寡佔廠商控制產量
所以價格才常常居高不下
不過天然資源總有耗竭一天
因此說原物料會持續上漲長期來看並沒有錯
> 但是有些人說[薪水跟不上物價]
> 但是我在想[為什麼薪水一定要跟著物價?]
> 物價上漲為什麼會代表薪水也要跟著漲?
如前面提到的
薪資是勞動市場決定的
物價是商品市場決定的
兩個市場會互相影響
但不代表會同方向、同比例變動
> 尤其台灣是個靠出口賺錢的國家
> 如果出口不好
> 一定沒錢的阿
> 那又有什麼理由說[薪水一定要跟著物價]
理論上公司有利潤不代表要調整薪資
不過實際上為鼓勵員工更有動力工作
也避免被其他公司挖角
其實公司也會增加薪資
此外牽扯到國際貿易
那分析又會複雜許多
國內價格會受到國際價格影響
(注意此價格包含商品、勞動、資本等)
說起來複雜暫且擱下
> 世界上每個國家都是薪水跟著物價上漲的嗎?
> 很好奇
就歷史資料看來
薪資和物價大致呈同向變動
也就是要嘛一起增加 要嘛一起下降
但變動幅度其實並不一定同比例
 
 
除了相關科系
很少人會認真思考經濟學問題
小弟目前就讀某大學經濟系三年級
希望有幫到樓主
經濟學其實很好玩的XDD

台中阿任:我覺得您回答得很好

台中阿任:不過我想再問說[就歷史資料看來]的意思

台中阿任:只的是全世界 還是 單一某個國家

台中阿任:如果全世界的薪水都漲...那不就等於沒漲??

渾沌:薪資往往是跟物價相比

渾沌:如果薪資漲幅小於物價漲幅,則實際消費力下降,因此就算全世界薪資都漲,但物價漲幅不一,則各國的實質消費力其實仍有差別

渾沌:直接比較各國名目薪資是沒有意義的,不過可比較透過物價指數調整後的薪資,而此時的薪資差異體現各國貿易條件的優劣,如技術、天然資源、制度規範等

谷玻谷玻:你該不會認識維勳

渾沌:該不會姓吳吧? 是的話我們是同系沒錯XD

谷玻谷玻:恩恩就是他沒錯

RE:【問題】經濟學的問題

abc003(大一統理論)

※ 引述《earthlovemoo (台中阿任)》之銘言
> 大家好
> 最近常常思考經濟學的問題
> 我一直在想
> 為什麼薪資會上漲
> 因為老闆賺得多了?
> 那就是
> 1.老闆生意變好?
> 2.老闆商品變貴但是生意沒有變好?
> 然後老闆又願意分享
你需要總體經濟學的眼光 才能知到為什麼

根據凱因斯經濟學派

國民總收入和消費能力是正相關的

消費越多生產就越多 因為消費會觸進生產

消費增加會導致 生產者增加供給 增加僱用勞工數需求與就業率 增加國民所得

失業率高 代表有生產力沒有發揮出來

當增加總需求會導致通貨膨脹率小於經濟成長率的增加

這時候政府會採取刺激經濟的貨幣政策 例如央行降低存準率 降息等等

但是凱因斯經濟學模型沒有考慮國際貿易 和貧富差距的問題

這套模式必然會產生通貨膨脹 因為要靠印鈔票來刺激經濟

當然物價會上漲 但是就業率與國民總收入也會提高

問題是主要利潤是被大財團所掌握的


凱因斯經濟學說

1.本國貨幣貶值 會使得進口商品價格上漲(以美元計價) 引起通貨膨脹

所以對本國消費者而言購買力降低 物價上漲 對本國進口商不利 對GDP會有負面的影響

2.本國貨幣貶值 會使得本國出口廠商的產品相對更便宜 更有競爭力(以本國貨幣計價)

有利於資本家和 相關出口企業 出口企業的銷售量會增加 薪水增加 對GDP有正面影響

當1.的效果大於2的時後貶值是錯誤的

當2.的效果大於1的時候貶值是正確的 所以貶值是雙刃劍

-----------------------------------

例如美元貶值 那麼通常日圓韓元台幣也都更著貶值就是這個道理

例如日圓貶值 有時候韓元跟著貶值 然後台幣又貶值 然後是貿易相關的國家一輪貨幣競貶

這是因為貨幣貶值對於出口企業有利

而那些以出口導向拉動經濟發展的經濟體更需於讓貨幣貶值

讓自己的工業產品更便宜 更有競爭力 增加出口 台日韓都是這種經濟體

例如日圓貶值 雖然出口商和出口企業賺了錢 但對日本消費者而言東西就變貴了 不一定完全是好事情

> 大家薪水上漲?
> 生意變好也不是全部的公司都會變好
> 為什麼要看平均薪資?
> 因為 薪資高的永遠只有那些成功的公司會漲阿
> 不可能全部都會漲新水阿
> 第二個問題是說
> 原物料上漲是必然趨勢
> 因為需求大於供給
> 但是有些人說[薪水跟不上物價]
> 但是我在想[為什麼薪水一定要跟著物價?]
> 物價上漲為什麼會代表薪水也要跟著漲?
> 尤其台灣是個靠出口賺錢的國家
> 如果出口不好
> 一定沒錢的阿
> 那又有什麼理由說[薪水一定要跟著物價]
> 世界上每個國家都是薪水跟著物價上漲的嗎?
> 很好奇
購買力平價理論

當你的物價上漲 薪水也上漲

但是薪水增長比率不超過物甲上長率的時候 你的實際所得是下降的

1.例如你的薪水原本是100元 你以前能買10個麵包 每個麵包10元

後來物價上漲100% 麵包變成20元一個

2.例如你的薪水因為物價上漲增加了50% 變成150元

這樣你能買7.5個麵包 你薪水變多了

但是購買力平價(實際)的人均所得並沒有增加 稱為人均GDP(PPP)


這就是為何GDP一值再增加你卻沒有變富有了 而且吉尼係數也變變大

20年前台灣人均GDP不到8000美元

現在是2萬美金 但是物價上漲得更多倍鎖以你的實際所得沒有增加的那麼多

20年前一個便當40元 現在一個便當要80元 薪水增加不到2倍有用?


擊墬你的荷包:我就知道有人會提凱恩斯=..=

mike1197:凱因斯只是教授而已

RE:【問題】經濟學的問題

angel747()

兩個問題都可以直接用兩個字回答:「通彭」

雖然我沒很仔細看,但就覺得你有些觀念很明顯的錯了
好比其中有提到:因為原物料供給大於需求所以物價一定漲?(是這樣說嗎?我沒仔細看)
供給哪有一定大於需求的,有時也會有需求大於供給的情形

而薪資為何要跟著物價,那很簡單啊,不跟著物價調升薪資,等於你錢越賺越少
簡單說,調高薪資並不代表你的的錢賺多了

尤其在民主社會裡,不跟著物價調薪資
政府就會被人民……咳咳……
調薪只是一種手段,最好的方法還是控制住通彭

大一統理論:錯了製造通膨有利於出口型大企業

大一統理論:不然央行為何要讓台幣貶值

大一統理論:就是看準通膨利大於弊

angel747:如我下面那篇說的,這本就沒有標準答案,這就是經濟的兩難,但通彭還是要有效的控制

RE:【問題】經濟學的問題

earthlovemoo(台中阿任)

我覺得大家都說得很好
但是我又有想到一個重點

資源基本上它的量是比較固定的
例如:全世界小麥產量多少之類的

但是! 錢不是

國家可以一直印鈔票!
一直印
印來還債!(例如美國)
那...

不就是等於幣值只會降不會升?
但是美金還是會上升啊?
但是美金不是越來越多
怎麼還會上升?

短波_刺風:因為人口還在增加,會均分掉美鈔價值

RE:【問題】經濟學的問題

angel747()

印鈔票是導致通彭的原因之一
理論上印錢會使幣值下跌沒錯
但通常國家不會那樣做,因為會帶動物價上升、加速通彭…等等問題,甚至人民對政府失去信心,國家失去對人民的信賴(新台幣的例子)
一昧的印鈔的敝遠大於利,故沒有哪個國家那麼笨吧,尤其民主國家應該更不會那樣做
那是一種變相的克稅,經濟學叫它"鑄幣稅"

但匯率畢竟是兩個以上的貨幣才有匯率
所以美金供給增多,未必就一定是美金下跌,還要看其它貨幣的供給量與需求量而定
但單就在"美金市場",美金的供給若增加,需求不變的話,美金確實是會貶值的(換言之物價上漲)

如上面大大說的,其實經濟是很有趣的
政府或銀行,在釋出貨幣與緊縮貨幣都很有學問的,要考慮的因素有很多
釋出貨幣(包括印鈔)會使貨幣貶值,吸引外資帶動國內經濟…等好處;但同時卻又促加速了通彭與物價的攀升
而緊縮貨幣雖然有效的控制了通彭;卻也失去了以上的優點
這就是決策者的兩難,魚與熊掌不可兼得也

這也就是學社會科學有趣的地方,不像自然科學有標準答案
而社會科學卻沒有標準答案,並沒有說你一定要用哪種策略,也沒說怎樣才是對的
因人而異、因地制宣

所以克鑄幣稅當然也行,只是很多情況下,那是下下策

說件有趣的事給你思考:
有次我和媽媽去台北,那時台灣政府正要加稅,台灣人民抗爭的正激烈的時候
我 們在台北搭計程車,途中司機對我媽說:前幾天他載到一位政廠的某高官,車上閒聊談到此政策,司機就發表了高論對那高官說:"我覺得你們讀那麼多書有什麼 用,這種問題很簡單啊,就不要加稅嘛,這樣人民就不會抗爭了,然後你們再從油價電價去增加,或是印鈔票(和你的想法一樣)…等著手,不就好了,這麼一來人 民現在也不會抗爭,你們也不用煩惱,也能解決問題。"
高官表示:"對啊,我怎麼沒想到…"
司機得意極了,一直跟我媽說那高官多麼的誇他的才智…
但我卻在一旁忍住笑,事情那麼簡單就好了,你能想到的他一定都考慮過,他能混到那麼高位哪那麼笨,就算他不是專業的,他也有他的專業團隊吧
同時我又想:政客不愧是政客,連一個小小的司機都要討好,真是厲害啊
也難怪人家是政府高官;而你只只是個計程車司機

供你參考

大一統理論:美元是國際結算貨幣

大一統理論:所以美國總是印鈔票來救經濟

大一統理論:因為通膨的後果交給全球來承擔 但是好處是他獨享的

台中阿任:我覺得您說得很詳細!!

台中阿任:感覺政治跟經濟是綁在一起的.為了討好選民.反而常常做出短視近利的經濟舉動

台中阿任:尤其像台灣這種依賴出口本身又沒錢的國家.這種情況更是明顯

台中阿任:唉 真不知道未來會是如何

真空妙有:大一統兄說得是,但我是就整體而言,不是說個案,你要他深入研究個案之前,至少要先明白原理吧

真空妙有:雖然文中指的"新台幣"不是單一因素導致,但那就是通彭的結果,而一昧的印鈔票就會造成嚴重的通彭,所以一般政府都會控制的

真空妙有:另回阿任:經濟講的是理性不是公共利益,所以確實很多時候並不公平的

渾沌:其實臺灣匯率控制的還不錯,11A的彭總裁不是叫假的XD

擊墬你的荷包:最近某連準會很夯

RE:【問題】經濟學的問題

Dio5566(難道馬英九不用負責嗎)

剛回來要睡了 簡單回應
1.經濟學有個名詞叫流動性陷阱,不管利率怎麼變動 通澎都無法促進經濟成長
有興趣的可以去GOOGLE一下,就知道調整利率與通膨並非萬靈丹
反而容易讓經濟徹底失控
2.印鈔票的問題,這牽扯到貨幣學和國際貿易,我簡單講就好,現在我們已經脫離金本位時代,所以錢幣的價值完全只取決於各國對於該政府貨幣的信心程度做反應,台灣這小國什麼都沒有,只好靠外匯存底做擔保,美國則因為拳頭大,大家對其有信心所以可以開外掛印鈔票,
一般正常國家都會利用通膨(印鈔票是其中一種手法)的方式解決內債的問題,
不過對外債就沒辦法(美國除外,美金怎麼樣亂印都一樣還是大家最愛的$$$$)
韓國、日本都很喜歡用這招,尤其是日本,不要看日本人債務比高得嚇人,但事實上都是內債,負擔不大。
經濟學是很有趣的東西,最有趣的就是這純粹是馬後砲的藝術,純經濟學家大部份情況都對經濟沒幫助。

擊墬你的荷包:但是很好玩...

angel747:因為牽涉太多了,記得先師說過:有一門叫政治經濟學的。他教經濟時偶爾會跟我們提一些政治經濟學的東西,非常的有趣

angel747:你就會發現政治家高明的地方…

RE:【問題】經濟學的問題

qvqvqv520(愛神心痛極了)

其實這都是有人在操控的 你也不會知道是誰 跟政治一樣 不管哪一黨哪一派 都有人在操縱

他們沒有惡意 只是要維持台灣的國家體系 才不會被吃掉

台灣的經濟 就只能靠製造外銷來復活了 當然必須製造出有利於社會 且獨家技術的物品
台灣是如何掘起的 現在被打回原形 只能靠當初那份精神 才有可能再次掘起了

愛神心痛極了:官員也只是一個公務員 管管地方的事務 不然你覺得他們有權力做什麼事

angel747:to難道馬英九不用負責嗎:政務官不是民選的,你太激動了

angel747:其實台灣的cem、com都很強,所以我覺得最好的出路是走向自創品牌,但這些年下來,成功轉型的卻寥寥可數

RE:【問題】經濟學的問題

BOYWU778(遊戲愛好者)

※ 引述《earthlovemoo (台中阿任)》之銘言
> 大家好
>
> 很好奇

....

有啥好探討的

耕牛畜牲

弱肉強食

8字就可以解釋一切了


前幾天,美國強塞給我們4艘派里級

既不符國防需求
也不符經濟需求

只符合他們的聖誕禮金需求

真是狗屁經濟學

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