[轉貼][鋼彈][動畫心得] 機動戰士GUNDAM鐵血的孤兒的回顧感想

日期:2017/10/15

來源: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=109&snA=55475



gx9900gundam


因為要談到其他作品不只受到巴哈或百度的版規限制,對於鋼粉也不一定對陌生的動漫有多興趣,所以要分開高達版`動漫綜合`百度的短版,部落閣與香港討論區的長版。
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上 各版共有的部分
 
1 對於我來說鐵血的地位
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因為在第一季就沒有很好的印象,最重要是第一次感到G敗給了其他機人動畫,甚成績不比獨角獸剪輯成的電視版,但也感到確實至少成為了傑作的。
 
可是實在很沈悶不只文戲較多,戰鬥場面不多以畫法保守得很,可的確避免了出錯,就以實劍實彈的戰鬥,畫面上總是不超過數台機體同時戰鬥。
 
至於剛看電視台播放的到被網絡公開了半年的結局,我沒什麼感到為主角不值,只不過鐵血和復國一樣是「深夜動畫」,這類作品以別人看不懂為榮的,我的部落閣中介紹過很多的,常被稱為黑暗系奇幻或反英雄的科幻,有興趣看長版的介紹給長井岡田的傑作,對於那些黑暗廚來說鐵血很小事的。
 
而在第一季的討論中便有些人喜歡本片,認同鐵華團殺人不手軟的風格,當然這個也是可以解釋為何在故事中的敵人這麼針對他們。
 
最重要的是這類作品沒有很明確的善惡觀和敵我觀,例如主角可能是壞人,或者好人但常背叛同陣營的人,最重要的是他們不一定自覺是壞人或叛徒,而觀眾也可能過分投入他們而認為他們是正派的。在長版中將有較深入的探討。
 
只差這做不到像最近的美國電影常有的「充滿希望的悲劇」,即末日號角不以MS決戰的方式那麼壯烈,而是藉暗殺團長這麼卑鄙,還用破滅魔劍這種遠戰武器結束。
 
就我一貫看和討論過長井龍雪與岡田磨里的風格看,因為其捧場客多半不是些鋼彈迷機人迷,所以其使命應當是開拓另類的鋼彈觀眾,即那些夜遊神的社會人和成年青年動漫粉。
 
所以我簡單地說既不寄厚望看的話,其實鐵血是合格的機人動畫外,也得承認它兩處地方。
 
一是引起了各位的注意,所以才有這樣多人憤怒可也意味其成功了,只是這種成功是建立在不少人負評所以次級的。
 
二是在較年輕的觀眾認為它很寫實很富於人性,而常給其較高的評價,和喜歡或代入了鐵華團的想法。
 
2 英雄悲劇失敗作在於「文本」的不足
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其實如果對於鐵血的世界觀了解較深的話,是可以看得懂為何長井和岡田老師在媒體上婊主角群。
 
即在開頭說過古迪莉亞要代表火星獨立運動,但實際上故事中鮮見人們響應,而我們只聽到來來去去都是那些人在支持他們,也只有來去那些人反對末日號角,少得要末日號角預先塞武器給他們的嫁禍。
 
可是從「正常」人的角度看,就會認為末日號角是壞蛋,鐵華團或革命軍是正義的。主要問題是現實的政治上,一個或一群人如果不反對建制的話,是不會站出來維護的,可是反對的就會站出來反對。
 
問題是無建立起蓋里奧等人維持秩序的英雄形像。
 
但在鋼彈前作中類似蓋里奧`拉斯達爾`茱麗葉的人本來就存在的,便是GW的特列斯和蕾蒂等人,就說過蓋里奧是相當於初鋼的加曼的昇華,而加曼的拍檔兼出賣者的夏亞的化身,因為第一代的偽夏是傑克斯了。
 
長井和岡田老師既然厭惡像鐵華團和古迪莉亞為什麼要其當主角?
 
又為什麼不多對拉斯達爾等人著筆?
 
又既然對制度不滿為什麼拉斯達爾不索性把麥基里斯和鐵華團收編?
 
還好怪觀眾對主角群「移入感情」,不是你們使人對他們移入感情嗎?
 
因為看動畫不是看設定集,人家看你在故事的表現,而不是看在設定上的大背景中,鐵華團的作用是負的,末日號角的作用是正的。
 
而在「文本」上鐵血的不足做成了一些觀眾不賣帳。
 
3 為何鐵血仍然有不少人捧場
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首先是機設造型很有特色,突破了由大河原邦男的風格,分別由海老川兼武為首多位不同的設計師合力完成的,所以模型多半人氣的。
 
而其有創意的人機介面「阿賴耶識」,比較以前的賽可謬之類更有說服力,並把主角從人類革新的光環拉下來,變成了改造的半殘疾人,吸引了電腦叛客粉的。
 
但我想在版上還是在討論動畫的故事,即結果又要回到「深夜動畫」和傳統鋼彈的黃金時段之別。
 
即「深夜動畫」本來就是些較寬尺度作品為主,對於那些動畫的故有觀眾來看,根本不會承認像部分鋼廚所說的,早年鋼彈「有多深度多寫實多黑暗多嚴肅」,那些都是和更早的超級系對比的評價。
 
現在剛進入可以看十八禁的青少年的所謂「成年人」眼中,說統鋼彈的高年齡向根本是老年人的初鋼,拿人瑞級的超級系來比較般,他們對於前鋼彈的機人動畫是非常地陌生和知的。何況對於高校畢業或行將畢業的人來說,肉萌番才是寫實的,現在每季都有部H電視動畫泡麵番,反正現在社會開始接受非婚生子來抗衡少子化的做法。
 
倒鐵血就達到了真正高年齡向作品的要求了,至少三日月繼TURN A的羅倫後都當了人爸,也算是延續了黑富野的風格,那些從未在中文地區播放的超黑暗超級系機人動畫,因為版規限制要我介紹就看長版吧。
 
其次是深夜動畫常偏好於那些莫名其妙的敘事方式和時空交錯,像新世紀三大輕小說和其改編的動畫,或去年的社會現象的電影動畫一類的。最要命的是觀眾不是看見故事的真實,而是劇中人所認為自己看見什麼聽到什麼。
 
假如不知道汽車為何物的原住民,見到汽車說成是「圓腳怪獸」一類信息,而這類書不會直接說見到什麼,而照搬他的話是「圓腳怪獸」。
 
在這類書改編的動畫中就真的畫一隻「圓腳怪獸」給觀眾看的。
 
可以說那些都是些魔幻現實的玩兒,所以上文的文本上的缺點,不一定會妨礙成在高年齡層的觀眾的人氣,那些觀眾或原著讀者也不志在看得「懂」書在寫些什麼?
 
而是想投入一個脫離現實的世界,即使明知道那是「即使在書中的人也是在說八道」也好,但好像說富林克林發明避雷針,就要寫成「富林克林打贏雷神」,才能滿足這個喜歡事事擬人化的「復魅」的市場。
 
所以主角是否正義不重要,因為主角不再是作為讀者的榜樣,反而常是讀者所挖苦的對象。
 
當然深夜動畫也不只限於那類作品,但要傳統的鋼迷先承認,現在動畫的標準來說,傳統的鋼彈不是「有多深度多寫實多黑暗多嚴肅」。當然早期鋼彈真正成功的地方,不只是因為「有多深度多寫實多黑暗多嚴肅」,而是先拍好一部動畫。
 
其次也要搞清楚深度動漫和高年齡向動漫的分別,電視動畫放到深夜播除了一部分是排不到好的播放時間外,主要是面對年青的成年人或至少是青少年觀眾。
 
高年齡向作品經常會有些對性愛露骨的描寫,對於創作或觀眾來說賣萌賣肉的確不是需要思考,但卻是排斥兒童的同時排斥仍然認為「卡通給小孩子看」的中老年人,因為高年齡向的高是年青的成年人的聖域。而在故事上這類作品傾向於拋書包或故弄玄虛,以滿足想思考和找資料的人們。
 
深度動漫卻不需要指定年齡層,要的是看的人以平時的知識或對動漫直覺來思考故事和現實,不但不是青少年的聖域,而是青少年和長輩晚輩一起觀賞討論的。
 
那麼AGE就是深度的全年齡向高達,而鐵血和復興就屬於高年齡向了。
 
不是為了喜歡才寫這麼長
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少數不算十分喜歡但寫得很長的動畫,反之有些動畫很難為其寫長文的,例如被絕對地抽像的作品。
 
凱羅忍就個人的認知,age是敗在打全年齡的名號導致畫風太幼但劇情又不是沒深度,加上硬要塞一個完整故事在十到十四集中,所以變的不三不四
凱羅忍而鐵血則是打著中,高年齡但劇情意義又很不明,最後鬧出了破滅魔劍跟主魔的笑話
yau同感,即搞錯了全年齡向和低年齡向之別做成了AGE的不人氣。
傳說之痕事實上早期鋼彈說「有多深度多寫實多黑暗多嚴肅」真的是和以前超級系比的...
傳說之痕現實遠比大家想的還黑暗,UC透漏的只是極小一部分,更不用說有些作品是專門黑的。
傳說之痕個人認為UC系列好看在於講述一段虛構的歷史,但如果論中心思想和陰謀論...
傳說之痕喔~還有UC系列的戰爭細節部分較大多數作品多
傳說之痕不過這受限鋼彈還是個「動畫」,季番、年番會有時間太長太短的問題,OVA要看上面有什麼成本。
傳說之痕還有主角一定要是駕駛員,年紀要輕,還要有一定量的威能。
傳說之痕鋼彈還是機器人打鬥為主,劇情為輔的動畫,
傳說之痕如果劇情為主,減少機器人打鬥,上層又要該模型賣不好。
凱羅忍很難說,如果出場少但夠帥氣夠震撼我覺得也行,像殘命
凱羅忍我覺得seed真的是拿捏最好的,雖然後面戰鬥大爆走
凱羅忍00覺得一季同樣很完美但二季感覺就是各種外掛然後被破後又有更多外掛
凱羅忍另外Origin就是一個劇情多於戰鬥但不錯的例子啊
傳說之痕Seed拿捏最好?只是最主流的英雄式外掛好而已巴..
傳說之痕主角強度有做出來,魔王強度有做出來,有又帥又強的爆氣(爆種),還有潮度爆表的全彈發射。
傳說之痕說真的Seed只是很傳統成功動畫成分放進去鋼彈(放入很善惡分明的戰爭止戰&種族歧視,建立絕對的善惡方。)
凱羅忍所以我說後面大暴走啊,前面攻擊的部分還行啊
傳說之痕Seed是成功的鋼彈動畫沒錯,但要說他平衡的最好...個人不認同就是。
凱羅忍要說英雄式外掛其實00二幾也不輸啊
凱羅忍二季
蔓藤說真的整體來說我都很滿意 這作品表現了黑道肛彈和場外亂鬥的極致 不過這作品應該作為“前傳“ or “外傳“ 介紹一個掘起又被打成地底泥的組織
傳說之痕攻擊鋼彈的時候就有爆種拉~~到SeedD更是扯歪...最後一站完全無損,就是個無敵狀態。
傳說之痕00第二季最誇張的外掛就是量子化,劇中完全沒有解釋。
蔓藤這個世界觀其實我蠻有興趣看下去的
傳說之痕不過如果用統計數字和科技來看...00第二季只能說是一般外掛就是。
傳說之痕初鋼 3分鐘12台德姆(沒大幅科技優勢) 自由鋼彈二分鐘內,擊落了25架薩克(有大幅科技優勢)
蔓藤如果他們還有意把鐵血的世界觀作下去的話 應該是未日的菜鳥駕駛員對上鐵華團死剩種的故事 再來個王道發展 玩具也能賣了
傳說之痕00R3分鐘內擊落了10機(有大幅科技優勢+超載限時系統)
傳說之痕不過00第二期缺點確實多蠻多的,沒有更多地方詳寫第二季表達的理念和量子化還有最後決戰過於浮誇等...
時光淚拉斯達爾是正的設定我看是被罵慘硬加的~~在動畫上他的手段之卑鄙陰險兇殘實在看不出是個改革者~~就像說希特勒是個正義使者會信的人多嗎??
時光淚說鐵血是好的鋼彈作品我是保持疑問~~但是鐵血確實是一部政治鬥爭非常不錯的作品~~硬要說號角也婊了不少國家和國際組織~~打著正義之名幹的事卻讓人無言~
時光淚說鐵華團是正或負我是認為都沒有單純是混口飯吃的一個組織~~確實也殺人但殺的人也沒有故意殺一般民眾~~而拉斯達爾為了自己目的害死多少無辜民眾??
蔓藤絕對不是好的肛蛋作 因為他們決勝負的方式都是場外用肛蛋以外的東西解決87%的重要人物
時光淚鐵華團最後滅掉我認為是很OK~~但是讓拉斯達爾硬要冠上改革者設定上還要加上正的一方就非常諷刺~~
蔓藤這作品的玩具賣不出去笨呆會森77的
時光淚我還是認為如果是咖哩理解巧克力然後來改革做掉拉斯達爾~鐵血的評價肯定會不一樣
まいご量子化其實還好,整個00是建立在現實科技上的虛擬技術,說穿了就是量子糾纏現象而已,然後排除掉一些現實會遇到的問題讓假說成立
まいご00劇中鋼彈的動力源應該是參考量子力學中的零點能量推進論,過去也的確有類似永動機的想法被提出來,但後來被科學界否定
NG的凱我個人認為客觀的來說,seed真的是很不錯,但是他的下一篇seed D把他的好招牌給砸掉了
NG的凱感覺鋼彈都有第二季會劇情爆炸的詛咒
凰燕我不懂什麼深奧的東西,只知道我看機器人還是要看對打。鐵血的只有第一季尾聲在橋上的那場看了有感(天啊…居然還不是鋼彈)
傳說之痕量子化原理是合理,但重點是這個功能「無緣無故被啟用」
傳說之痕就像我設計了一個會加減乘除的程式,然後給主角用,挖賽~主角會開根號。
傳說之痕TA系統雖然外掛但是合理,劇中有解釋,00R無雙也合理,雙核心就是和其他台不一樣。
傳說之痕但量子化是劇中沒合理解釋的外掛,這是可惜的一點。
傳說之痕雖然開場就有說00的性能無可預知,但他可以在量子化的劇情之前塞一段
傳說之痕依安發現GN粒子和腦量子波有連動關係之類的研究劇情。
傳說之痕這會讓量子化合理許多
傳說之痕不然量子化在我心中就和Z鋼定身、ZZ鋼合體一樣,是一種神棍表現。
傳說之痕只是00表現的是機體神棍,而Z鋼、ZZ鋼表現的是新人類神棍。
巴拉吉攻擊與攻擊自由是不同機體
巴拉吉攻擊到最後還是有破損(甚至爆機),最令人傻眼是攻擊自由打到最後無傷退場
該死的畜生還是G鋼好看,因為討論G鋼的合理與否,根本沒意義!
該死的畜生只是在鑽牛角尖而已!
鬼扯唬爛爛尾歸爛尾但有幾隻真的不錯像智魔/殘命/搜魔殘命等
colin結局大概知道會是這個走向但是到後面幾集準備收尾的手法實在讓人嘆氣…也不是因為主角團滅了再哭哭真的覺得編劇佔很大一部分
蒼藍命運初剛也沒有說多有深度多好看,只是因為他的世界觀和設定發展出後續的鋼彈才讓初剛成為鋼彈迷必看的聖經,而後續發展的機體和故事才是讓鋼彈成為經典吧!

feynmanx
沒有每部都追,只有追經典跟比較流行的幾部鋼彈。對於《鐵血》破滅魔劍等被人批評的部分,覺得是敘事方式跟故事架構的問題。地球分部智商掉線那部分劇情,缺乏給人一個完整的背景鋪陳,所以讓人感覺突兀。鐵華團背景基本上是童兵加少年兵,沒機會受什麼教育,對他們而言世界就是殺人與被殺。什麼世界秩序、政治對他們來說都太遙遠,但還是會想要挑戰命運。

補充一下真實世界背景再來看就還好:
非洲許多軍閥領袖是受到大國扶植,將領跟幹部受過扶植國的軍事訓練,比較有國際觀。
非洲軍閥很多都會把孩童跟為成年少年訓練成正規軍砲灰。

破滅魔劍如果寫實來說,就像子母炸彈加貧鈾彈,道德上有瑕疵的武器,
但以正義之名在戰場上照用不誤,因為太好用了。
(子母彈有未爆彈問題,貧鈾彈有放射性汙染問題。)
 
跟其他作品比較駕駛員能力,只能說不同世界觀或設定不同,不能直接比較。
如果破魔隊數量多一點,那主角閃不過是正常的。
像斯巴達300狀士,就算趨近全滅,也不會讓人覺得主角群太弱。
有看過300壯士電影裡面打仗放的箭雨,整片迎面而來,閃得過才有鬼,頂多用擋的。
最後爛尾部份只能說,要黑深殘就黑深殘均勻一點。到最後覺得太黑硬要凹,就讓人覺得爛尾。
就算要給個好點的結局也要維持在意料之外,情理之內。
如果一定要這個結局,中期劇情就要鋪陳跟埋下伏筆。

類似故事拍成好萊屋電影,一群被軍閥剝削的非洲少年兵好運撿到好裝備,打敗原軍閥自立。成為新軍閥想洗白,遇到同情他們的NGO組織,有理想性的醫生之類智囊的幫助。最後因捲入大國紛爭,被先進武器滅到剩下一些人混回族裡隱性埋名過下去。
這樣類似故事架構應該就比較不突兀了,因為拋開鋼彈割草機的印象,背景是戲劇化的現實。
 
補充一些東西幫《鐵血》補血一下:腦機介面跟神經可塑性。
阿賴耶識系統在設定上應該有參考真實的神經科學研究。
人腦的可塑性在孩童時期最大,這時受到腦傷復原機會大,但越接近成年受到腦傷的復原程度就很有限。
控制自己身體跟四肢一般人會覺得理所當然,直到遇到傷害到大腦運動皮質跟小腦等疾病或傷害,會造成類似三日月那樣無法控制肢體的症狀。
阿賴耶識系統,創造一個控制機器用的大腦區域,而三日月半癱則可能是原本用來控制肉體的大腦區域被挪去控制機體的區域使用。
大腦科學研究發現一個現象,如果失去部分肢體,原本控制失去部分肢體的大腦區域會被鄰近的肢體接管。
截肢者經過訓練,可以用仍存在的肌肉訊號來控制義肢。
有興趣的朋友可以到圖書館找 遠流出版社 生命科學館 有關"腦"的幾本科普書籍來看。
 
PF不行,人家94要看主角開鋼彈橫掃戰場上的一切辣QQ噁 (?)
yau0080 中登場的義肢專家的想法也接近阿賴耶識的,幸好nt-1沒有用上了但在雷霆中補上了
yau 因為版規限制,所以這段片只可以貼留言,有興趣看富野大師如何泡制類似破滅魔劍的東西。
yau多謝版友的認同,其實我都忘記了檢查,鐵血在日本一直都不是深夜首播的。
 

 

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