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joson7773186(millet)

最近想到個問題

rwer：我預言這串會充滿火藥味~

millet：不是阿 沒有要爭戰 只是 沒人這樣想嗎?

rwer：我當然知道樓主沒要戰，但有些人只要看到政治就會高潮，然後整棟樓就歪了~~

早餐吃莎拉：你別忘了 台灣這兩年才廢掉軍審 理由我相信你自己知道 軍法很嚴且軍審不公開 這對低階而廣大的士兵有很強的約束

millet：謝謝早餐 我只是學生純粹發問 對於軍法不是很懂我會再去看看 感謝

早餐吃莎拉：至於人民 你看看對岸就知道了 這世界上發行最廣的是聖經 其次就是毛語錄

早餐吃莎拉：雖說年輕一代的中國人思想較開放 但掌管國家財產和政治的青壯一代 思想都還是親共或是完全不提政治

millet：喔!!! 我了解妳的意思了 以一個大環境來取決 而在其身很難跳脫出來 即使有也很少 或者難

早餐吃莎拉：獨裁國家只要人民富足 就不會有人想要推翻現狀而使國家不安定 這也是為什麼阿拉伯之春不影響到產油國的原因

millet：了解 謝謝妳

垂暮龍-青月：不只誰掌控 還有一大團支持者啊

垂暮龍-青月：你把XXX幹掉隨時都能換上一個 過去的例子很多 除非是小團體做比較有用

大一統理論：目前為止世界上不存在共產國家，但是的確存在社會主義國家根據五階段理論，社會主義只是初期階段

大一統理論：中國只是名義上的社會主義國家，實際上什麼都是要錢的。

斬立決：共產與獨裁並非等號哦,凌駕於法律的統治者才是獨裁,比如國王

狗史天：新加坡社會主義GDP5萬以上你想反抗?

millet：GDP好歸好 但我想到不久前有個傳YOUTUBE討論新加坡職員的影片 這少年最後..不知道怎麼了

狗史天：知道他怎麼了再說吧= = 不然只是空談而已

早餐吃莎拉：新加坡很少有反政府政策的示威活動 也幾乎僅止於政策上而非政府上

早餐吃莎拉：新加坡的反對黨在民意支持度上真的是遠低於執政黨 畢竟人家有成功的政府 即便在各方面自由度上低於台灣 但政府就是比台灣好多了

Mega：講得好像新加坡人不想反抗 而是反抗的人都被抓去關了!

moon：簡單的說,沒事誰要反抗,人都是怕麻煩的生物...更別說有政府管制和思想教育

道格先生：共產跟獨裁是兩回事，共產的其中一個階段叫做無產階級統治，基本上到不了那個階段，前面少數人握權階段就卡住了。

我該取啥ID：看起來寫做"民主"，實際上念起來叫作"資本"......法律只為有錢人及懂法律的人服務......

mortalis：根據馬克思的理論，走到最後是要殲滅國家才能共產，so.....

黃金豬^(OO)^：算起來農業社會前的洪荒時代最符合共產主義,既沒國家觀念又沒多餘物資可供囤積,大家都一窮二白以採集和打獵為生,獨不獨裁或民不民主這概念根本還沒發明呢!

AZNSES85：新加坡當初如何建國的 請先去看看吧. 那個屁孩嘴巴超臭的 被抓走活該. 雖然最後還是放出來了... 台灣現在法律鬆垮垮也造就了一群屁孩

CGNURSE：上面示X了獨裁者..

a5151381(藍雨)

其實政治體制各有優缺點
沒有什麼完美的政治體制

你覺得共產體制差.
那也是在台灣這個環境從小教育你的
國家體制會依統治者而造成偏差

舉例來說好了
個人覺得南韓雖是民主體制
但部份政策卻如同共產體制
(由政府大力扶持國家企業.並大量限制外國進口

而世界上最大的民主國家-印度
卻仍舊擺脫不了種姓制度的影响
(貧富差距超級大.乞丐超級多
而民主的投票.也早已淪為家族政治
已經被政治世家分配完了
(其實台灣目前也漸漸的有這跡象..

所以說給你一把菜刀..能不能料理出好菜
還是要看主廚....

millet：體制不一定是壞的 決定還是在人！

道格先生：共產主義根本好到不行，不過資本家不會爽的。

獨生女的媽媽想要老二：馬克思主義某方面夠實際，省去一些怪力亂神的推想

更新的人格：就像有人會說，「社會福利就是共產主義」的一部分

梅子站長：共產當然好 但人性本惡

abc003(大一統理論)

mymamyma(雨情)

※ 引述《joson7773186 (millet)》之銘言
> 最近想到個問題
> 很多文章文獻有描述到共產以及獨裁的地方國家
> 試想怎麼沒有人願意出來晉升成民主國呢?

原因很簡單

哈慶：上述蠻有道理的!!但最後因果好像反了唷，先911才海珊最後又有IS。

abc003(大一統理論)

凡事應該順其自然一旦走了極端就是不好的，這種中庸之道的哲學就是保守主義。

舉例來說歐美的保守主義者就是支持市場經濟和民主因為那是他們的傳統歐美保守派他們的傳統就是自由自場經濟和民主。但是歐美的保守派也反對同性戀結婚，因為那不自然和違反傳統。

如果是蘇共時代的保守主義者就是認為不改走激進的改革路線例如葉爾辛和戈巴契夫這樣的激進民主化。史達林或赫魯雪夫或者是毛澤東的大耀進這樣的激進路線，反而是喜歡類似伯尼日涅夫那種摸著石頭過河的順其自然心態。因為史達林傳統就是這樣。

如 果是君主制國家時代的保守主義者就是主張要維護皇權的存在和貴族而不能完全走向共和制，例如在俄羅斯帝國時代保皇派主張要維護沙皇的存在但是可以給一些合 理的民主改革空間而不是一夜之間就把上百年的制度傳統廢除把沙皇槍斃，十月革命就是這個激進主義的代價，而蘇聯解體的人道主義災難更是來自於激進改革，托 克維爾就詳細說明了法國大革命的歷史教訓和慘痛經驗，宋朝的王安石變法更是者種失敗的原因

例如在現代的俄羅斯右派要求恢復沙皇體制、左派要求的恢復蘇聯時代的制度和計畫經濟這都是極端主義
而普京是一個保守主義者和中間派。

保守主義

> 難道這麼多人敵不過1人? 平平都是人
> 當然每個人思想不同 有人樂於在這體制下
> 難道推翻個體制就只能跟64天安門一樣嗎?
> 另外個想法是 當政府與人民對抗的時候

軍事獨裁的經濟本質

吉 本在《羅馬帝國衰亡史》一書中，曾精闢地概括了羅馬軍隊高度的組織性和戰鬥力。在他看來，100名武裝人員可能無法對付1萬個暴亂的農夫，但1萬人組成的 訓練精良的羅馬軍團，卻能夠使首都的百萬人口聞風喪膽，而45萬人的帝國常備軍可以牢牢地統治5000萬以上的羅馬帝國人口。

羅馬的皇帝們被軍隊所廢立的人數之多，發生之頻繁，恐怕在世界史上都罕有其匹。這說明了一個簡單的事實，不是皇帝在領導軍隊，而是軍隊在控制皇帝，帝國中後期的情況尤其如此。

millet：軍事獨裁挺可怕的

zaku06(血腥之月)

※ 引述《joson7773186 (millet)》之銘言
> 最近想到個問題
> 很多文章文獻有描述到共產以及獨裁的地方國家
> 試想怎麼沒有人願意出來晉升成民主國呢?
> 國家領導就這麼1個 但人民是以萬以上計算
> 難道這麼多人敵不過1人? 平平都是人
> 當然每個人思想不同 有人樂於在這體制下
> 難道推翻個體制就只能跟64天安門一樣嗎?
> 另外個想法是 當政府與人民對抗的時候
> 那麼士兵是怎麼想的?
> 一邊因為安全穩定而投靠政府
> 一邊是自己的家人與人民
> 難道沒有士兵想要集體與人民反抗的嗎?

看樓上大一統的文章要注意，裡面的原作者是俄籍的資訊戰專家撰寫的文章。

很多都無法查證。

資訊戰典型的做法就是這樣，看似大道理文章，因為無法查證，半信半疑。

不然就是只展示出部分訊息，隱匿另一部分。總之老手段方式很多。

說久了聽久了自然傾相相信，簡稱洗腦。

 

信息戰是對岸的用詞，台灣稱做資訊戰。

資訊戰早在古代就開始了，把對方說得很暴虐無道己方是正義之師，史書常見的手法。

在二戰前後共產黨和法西斯政權最會玩這一套。

 

 

根據馬克思的共產主義，共產和民主是在一起的。
所以共產並非和民主對立，和民主對立的是極權或獨裁。

 

但是在執行共產制度的時候，要克服許多人性上的阻礙，因此會以強制性的方式執行。

強制力量落入少數人手中後，在人性使然下成為極權統治，導致共產極權密不可分。

 

 

只是有些國家還達不到共同解決問題的程度，公然攤開問題反而會刺激對立與衝突。

過去的集權獨裁將問題累積壓抑，逐漸形成火藥庫狀態。

有人會認為中東那些國家本來安居樂業的人間天堂，民主後才突然變地獄?

其實本來就火藥庫狀態，民主是個火花，引爆了。究竟是火藥庫還是火花的問題?

 

說到底還是民族文化問題。

一個民族崇尚聖人統治、強人治理，就算民主也會有一狗票問題。

終究西方的民主法治社會是西方文化下產物，搬到別的文化肯定會有衝突與不適之處。

 

 

另外提一下為何種性制度還能深植於現在印度。

 

說起種性制度，很多人想到悲慘的賤民、奴役他人的高高在上階級。

 

種姓制度深層原因，它並非單純的宗教制度，而是宗教因應社會要求形成的社會體制。

印度是一個極其多元文化的國家，種姓的存在是基於此現象而自然發展的結果。

例如善於經商，所以他們成為商人種姓；善於作戰，所以成為軍事種姓。

 

印度教義認為宇宙一體，任何生命都是這個大宇宙之中的一個小零件，缺一不可。

整個社會如同梵天之體，主分四大種姓：頭(僧侶國王)，身(貴族戰士)，手(商匠)，與足(農夫)。
各大種姓中還有階級之分，例如說手有肩肘五指之分，各有所司職之處，種姓內還有種姓。

 

實際上印度教本身並不強制要求種姓之分，甚至信不信印度教都無所謂。
嚴格說起就算階級上也並不能算是有高低之分，而是在某種程度上來說的＂分工互惠＂。

統治階可以汰換，例如蒙兀兒是蒙裔信伊斯蘭，入主印度就成了統治階級種姓。
東印度公司長期經營逐漸從＂異國番民(賤民階)＂逐步成為＂商人階＂最後成為統治階。
種姓制度是可以升降的。

millet：原來如此

amaama(ama)

現在地球上國家和人種太多.

abc003(大一統理論)

例如台灣在動員戡亂時期時期是獨裁國家三七五減租、十大建設、新竹科學園區都都是獨裁者和獨裁者任命的精英圈子的 任內推動的例如蔣經國、孫運賢、李國鼎等等後來台灣經歷了三次的經濟轉型，從一個農業國變成勞力密集產業和輕工業加工出口，在轉型成技術密集型產業在經濟 起飛中產生了大量的中產階級人口，而中產階級的增加就是民主政治能夠穩定的基石，如果台灣在蔣中正時代就推行西方的民主今天只不過東亞又多一個敘利亞而 以，在台灣獨裁統治時期每年的經濟成長率都超過10%連續維持了30~40年的高速經濟成長，這階經濟成就都是台灣在獨裁體制之下達成的，反觀民主化之後 的台灣1年能有3%經濟成長率就已經不錯了。中國改革開放大制上維持了20年左右的高速增長

另外一個觀點獨裁國家難道遠遠不會改變?
蘇聯在史達林時代和伯尼日涅夫時代難道一樣嗎，民主和人權的提升程度根本不相同，史達林時代如果說錯話可能會遭到大清洗，但是在伯尼日涅夫時代反而沒有這種大規模的清洗，同理把毛澤東紅衛兵時代的中國和現代中國拿來比造就可見知讀才國家不是永遠一層不變

民主是能夠瞬間達成的狀態嗎？
同樣的道理英國也是經歷光榮革命之後幾百年才把君權一點一點削弱掉的，而不是一瞬間就能改變的，法國大革命本質上也沒改變任何事情，只不過打掉了原本的貴族階級，之後他們會發現還是原來的狀態也就是貴族的存在是有價值的。

民主是否要透過顏色革命/暴力革命來達成？
民主難道只能以西方這種顏色革命的形式推動嗎，恰恰是因為西方推動的顏色革命使得阿拉伯和非洲地區很多地方長期淪落成赤貧國家因此這些地方永遠都很難形成真 正的民主國家，因為他們的社會人口結構不支持，當地有部落長老有宗教領袖沒有中產階級同時又存在大量沒受教育不可能一瞬間改變這種狀態，而是長期演話達成的。

民主國家是否不會貪污?
比起美國選舉下的合法貪汙這個才是最嚴重的，光是美國選舉所需要的金費和政治獻金就高達上百億，這些錢是為財團而服務的，包括國會的財團遊說團體制訂相關政策，合法貪污是美國體制下容許的，比起非法貪汙這種制度下一點改善的空間都沒有。

民主國家有思想自由?
一 個人索見到的任何觀點和新聞對人的認知影響是很大的，比起國家控制的媒體還會去想滿足公眾利益，金權控制的媒體是另一種限制言論自油的手段，一但媒體受到 金權控制那麼媒體幕後的老闆和關係企業財團實際上就成為了真正的國家主人，他們可以透過控制媒體蠱惑大眾來達到自己的利益合法持有槍枝和發動伊拉克戰爭給 曾包商賺錢就是一個例子。


儘管死於合法擁有槍枝的人數高出死於恐怖襲擊的人數好幾個數量級，但是人們不會擔心持有槍枝反而會擔心恐怖襲擊，這是媒體的宣傳造成的統計認 知偏差。人們以為有了思想自由但是自己並沒有察覺的他們受到媒體的淺在影響，同樣的作飛機死掉的概率是每平均座900年才會碰上一次，相比之下做汽車死亡 的人數比做飛機更高，但是人們不會擔心做汽車死亡反而會擔心做飛機。一個人不管有多少一定會受到媒體影響，真正有獨立思考會去做調查的是絕對少數的學術界 專家和科學家，大部分的人只是被動接受媒體的觀點在複製一遍，例如在西方就很少知道烏克蘭邁丹和頓巴斯究竟發生了什麼更不會去追根究柢研究證據韓原始材料 來源，更少有人知道ISIS是怎麼產生的

「犯罪學——一個研究那些不成功的罪犯的科學。研究成功的罪犯的科學有著另外一個名字：政治學。」 Larry Beinhart


一個國家的體制並不是永遠不變的，即使一開是威權主義後來也會隨經濟發展和人口結構的改變逐漸演化

這幾十年俄羅斯的改革成果如下
一、在俄羅斯公民隨時可以進行遊行和示威，罷工也被認為是解決勞動糾紛的合法方式規定到憲法中。因此去俄羅斯旅遊的時候經常可以看到紅場上的遊行隊伍。
二、在俄羅斯實施了宗教信仰自由，任何宗教都可以自由地在俄羅斯進行傳播，目前俄羅斯歸還了前甦聯時期被佔用的教堂給宗教團體使用，現在城市最漂亮的建築又恢復為教堂等建築。宗教信仰自由得到憲法和《俄羅斯聯邦良心自由和宗教團體法》的保障。
三、在俄羅斯人民獲得了新聞自由，發行少於1000份的刊物，不需要進行任何登記。言論自由受到憲法和《俄羅斯聯邦大眾傳媒法》的保障。在俄羅斯聯邦根據這部法律成立了數千傢俬有的大眾媒體，取消了新聞檢查制度。
四、在俄羅斯確立了自由的市場經濟，企業按照需求生產，企業效率得到了恢復。歐盟和美國已經承認俄羅斯為市場經濟國家。
五、在俄羅斯實施了多黨制度，政黨只要到司法部進行登記備案就可以成立了。多黨制度得到憲法和《俄羅斯聯邦政黨法》的保障。政黨的所有經費由各政黨自己解決。
六、在俄羅斯聯邦實現了自由選舉。包括總統大選和議會大選。自1991年以來，俄羅斯選舉頻繁。從1991年到2004年，全民公決就有7次︰4次議會大選，4次總統大選。自由選舉由俄羅斯聯邦憲法和《俄羅斯聯邦總統選舉法》《俄羅斯聯邦國家杜馬選舉法》。
七、俄羅斯聯邦實現了司法獨立。聯邦法官統一行使審判權。法官的工資和待遇完全由聯邦財政支付，法官不得成為任何黨派的成員。保證法官獨立。
八、俄羅斯聯邦實現了政府官員財產申報制度。任何政府成員在就職前必須申報個人和家屬的財產。並且於□月1日前申報上個會計年度的收入和財產變化情況。這些申報可以通過媒體公佈，以便公民監督和舉報。由俄羅斯聯邦憲法性法律政府法規定和保障。
九、俄羅斯完成了盧布的國際自由兌換貨幣的轉變。盧布6年來一直保持穩中有升的狀態。俄羅斯公民允許自由遷徙，取消了戶籍制度，俄羅斯人實現了拿著護照和盧布到世界各地觀光和工作。
十、俄羅斯加入了歐洲人權條約，實現了和平時期不執行死刑的承諾。俄羅斯被列入不執行死刑國家。俄羅斯人可以到歐洲人權法院起訴俄羅斯聯邦侵犯人權問題，俄羅斯取消死刑執行。
十一、俄羅斯提前償還了前甦聯時期遺留下來的所有1150億美金的債務。其中提前償還了巴黎俱樂部的債務近500億美金。免除了伊拉克的90億債務。
十二、俄羅斯目前的外匯儲備已經超過前甦聯時期的外匯儲備。超過了包括前甦聯時期15個加盟共和國的總和。
十三、俄羅斯恢復了十月革命前糧食出口大國的地位。前蘇聯的70年基本上是糧食進口大國。目前俄羅斯是糧食出口大國。
十四、俄羅斯的億萬富翁在福布斯前100排名中已經達到27人。僅次於美國。
十五、俄羅斯在商用航空器發射市場中名列前茅。美國航天飛機失事後長達2年半的時間裡獨自維護國際空間站。最近更推出了國際旅遊計劃。最近宣佈將發射載人航天器登陸火星。
十六、莫斯科在全球城市中綜合實力排名為第12名，超過紐約。莫斯科有7個火車站，世界最漂亮和便捷的地鐵。莫斯科1200萬人口。莫斯科每3個人擁有一輛小汽車。城市交通秩序井然。
十七、俄羅斯實施統一的13%個人所得稅稅率，是歐洲國家中個人所得稅最低的國家。
十八、俄羅斯銀行基本上都是私人所有。英國《銀行家》雜誌日前刊登了2004年世界銀行1000強，其中俄羅斯有22家銀行入選。2004年俄羅斯銀行的平均利潤值上漲了26.1%。
十九、俄羅斯住房，水，電，基本上都是免費/或低價的。有的收費只是象徵性的，甚至很多家庭不知道水表是什麼。
二十、俄羅斯除了總統以外，包括總理在內的任何官員退休以後就是普通公民，沒有任何特殊待遇。
二十一、俄羅斯聯邦保衛局目前只需要保護下列人員︰總統，憲法法院院長，最高法院院長，最高仲裁法院院長，聯邦委員會主席，國家杜馬主席，總理。
二十二、俄羅斯是八國集團的成員，2006年八國集團峰會在俄羅斯的聖彼得堡召開。
二十三、俄羅斯的電力供應主要靠核電站，為此保護了環境，節省了不可再生的煤炭資源。
二十四、俄羅斯的汽車基本上由本國生產和供應。伏爾加汽車製造廠最近剛剛慶祝其第2300萬輛汽車下線。
二十五、俄羅斯總統的專機全部為俄羅斯自己生產，包括︰圖154，伊爾-96-300等；俄羅斯國內航線的民用飛機也基本上是國產。
二十六、俄羅斯與歐盟簽署了四個路線圖計劃，根據該計劃俄羅斯聯邦與歐盟之間在基本問題上實現了統一。包羅萬象︰司法領域，通訊領域，航空發射領域，工業標準，藥品標準，教育標準，甚至高速公路標準和航空標準等均實現了統一。
二十七、俄羅斯聯邦總統每年與美國總統舉行8次以上正式會晤。包括雙方互訪各兩次以上，八國集團會議期間，上海合作組織會議期間，美歐峰會期間，等等。
二十八、俄羅斯總統至少每年一次舉行電視直播回答公民提出的任何問題；俄羅斯聯邦總統至少每年一次舉行大型新聞發佈會。回答來自世界各地記者提出的任何問題；俄羅斯聯邦總統在國家發生突發事件時候，立即發表電視講話。
二十九、俄羅斯聯邦實現了學齡前教育，基礎普通教育和中等職業教育的強制性和完全免費。大學教育也實行高額獎學金制度。
三十、俄羅斯聯邦治病不需要支付掛號、檢查和治療費用。藥品的費用由國家控制並有高額補助。
三 十一、俄羅斯聯邦所有公職人員，在其就職的時候必須向人民宣誓。上到總統，下到憲法法院法官，普通法官，人權全權代表，在就職的時候都必須要進行宣誓。總 統的宣誓儀式最隆重。要現場直播。總統的宣誓很簡單的幾句話，但是核心就是捍衛人權。法官就職也必須宣誓捍衛人權和對憲法和法律負責。政府總理和各級官員 在就職時都必須宣誓。宣誓的內容基本上是︰在履行職務的時候捍衛人權.
三十二、俄羅斯聯邦實施了大陪審團制度。犯罪嫌疑人是否構成犯罪有陪審團來決定，而陪審團成員完全來自普通公民。

millet：收益良多

kevin09880(Mockingjay)

民主的門檻是很高的

阿傑：立法院投票都不民主了...還需要問?...很多人當真以為席次多法案就會過嗎...

藍雨：樓上..很多人真的這樣以為啊..

藍雨：但事實上現在是會吵的孩子有糖吃

AZNSES85：哈反正不管如和都是kmt的錯就是了 對吧

夏日秋雨：樓上正解!!

夏日秋雨：不過部分也是KMT的自作自受

x588364(FLY)

※ 引述《joson7773186 (millet)》之銘言
> 最近想到個問題
> 很多文章文獻有描述到共產以及獨裁的地方國家
> 試想怎麼沒有人願意出來晉升成民主國呢?
> 國家領導就這麼1個 但人民是以萬以上計算
> 難道這麼多人敵不過1人? 平平都是人
> 當然每個人思想不同 有人樂於在這體制下
> 難道推翻個體制就只能跟64天安門一樣嗎?
> 另外個想法是 當政府與人民對抗的時候
> 那麼士兵是怎麼想的?
> 一邊因為安全穩定而投靠政府
> 一邊是自己的家人與人民
> 難道沒有士兵想要集體與人民反抗的嗎?

millet：謝謝妳!

OFUE(OF)

※ 引述《joson7773186 (millet)》之銘言
> 最近想到個問題
> 很多文章文獻有描述到共產以及獨裁的地方國家
> 試想怎麼沒有人願意出來晉陞成民主國呢?
> 國家領導就這麼1個 但人民是以萬以上計算
> 難道這麼多人敵不過1人? 平平都是人
> 當然每個人思想不同 有人樂於在這體制下
> 難道推翻個體制就只能跟64天安門一樣嗎?
> 另外個想法是 當政府與人民對抗的時候
> 那麼士兵是怎麼想的?
> 一邊因為安全穩定而投靠政府
> 一邊是自己的家人與人民
> 難道沒有士兵想要集體與人民反抗的嗎?

除了只有一個人的國家之外，
目前世界上並不存在真實意義的民主國家，
從來都是少數人在領導國家，
而所有人在領導的國家很少，
共產、獨裁或帝制國家與偽民主國家其實差異不大，
一個人當國家領導不可能管理所有人民，
其下面一定有官、政府組織來幫忙管理人民，
有官就會存在貪官、清官、無能官、好官等等，
即使是偽民主國家也有政府與人民對抗的時候存在。
有些人會把偽民主稱為廣義民主，然後簡化稱為民主。

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決定一個人會不會去推翻體制或政府在於『禮儀』（利益）。

禮，示曲豆，展示如何分豆，也就是公告分配利益。
儀，人羊我，分多少羊給我，也就是獲得多少利益。

如何讓一個人覺得有分到足夠多的豆？
常見方法有以下四種：
一、從其他人分的豆中抽出一些豆來拉攏。
二、讓其喪失分豆權（例如：褫奪民權）。
三、讓其覺得分到的豆足夠多（例如：朝三暮四）。
四、想辦法多生產一些豆來分（例如：以假亂真）。

當一個人覺得沒分到足夠多的豆時，其就有可能去推翻體制或政府。

所以只要多數有能力推翻體制或政府的人覺得有分到足夠多的豆，
即使少數有能力推翻的人或多數無能力推翻的人覺得沒分到足夠多的豆，
時勢不足就很難去推翻體制或政府。

推翻體制或政府的可能後果可以參考「法國大革命」或「黃天當立」。
推翻成功後新體制或政府的分配者未必會依其『禮』來分民『儀』，其『儀』也未必會合民『禮』、合民『儀』，更不用說有人會亂其『禮』貪民『儀』。

發文驗證密碼：8645

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