earthlovemoo(台中阿任)

大家好




之前有看 摩根費里曼 穿越蟲洞
有一集有提到
宇宙中心有黑洞(忘記在哪一集)

很好奇說
1.宇宙的中心就是大爆炸的中心嗎?
2.宇宙的中心有什麼?
3.現在人類有辦法觀測到宇宙中心嗎?還是因為膨脹而永遠看不到了呢?

有時候深深覺得
人類真的非常非常的小
又覺得人類非常非常的難得

最強乂楓:我是宇宙中心

龍翅膀還有風最討厭啦:地球─宇宙中心

RezeZoren:有史第夫

:要定義中心 就先得觀測到全貌... 問題是 目前連宇宙多大都是未知 那又何來中心? 搞不好現在人類已知的部分也只是宇宙的一個邊邊角角而已...

大一統理論:你把銀河系的中心當成宇宙中心,你大概聽錯了,銀河系中心有個超大質量黑洞我判斷節目大概是這樣講。

秘教徒:應該說人類目前自己連身處於宇宙那一角也沒搞清?

南柯一夢:重點時宇宙還一直向外延伸,我倒想知宇宙以外是什麼

777:慈濟:宇宙的問題...怎不來問問我們家宇宙大覺者!!

Alufa:現在人類就在一個沒有光的大房間裡點一根蠟燭,連牆壁都看不到哪裡知道中心點在哪?

歐烏烏毆毆:我看過戳破氣球的慢动作視訊。

歐烏烏毆毆:一直在想說會不會就是那麼的變大的●●

土士土士:[只是個人想法]搞不好宇宙中心是1個反黑洞,所以一直把所有物質推出去,所以..宇宙一直膨脹(擬我好像在說白洞?)

土士土士:宇宙的中心永遠都沒有正確答案,搞不好...人類所知道的138億光年距可能只是宇宙中的一片海灘,地球也只能說是人類探索宇宙的中心點

隨風漂泊:除非看到全宇宙,不然哪有什麼中心,現在的問題是宇宙到底多大?人類只觀測到900億光年這麼大,那到底是看到宇宙的幾%了,你如果能回答的出來再來談中心

煞氣A屁孩:宇宙中心是阿撒托斯

土士土士:阿撒托斯(Azathoth)是美國小說家霍華德·菲利普·洛夫克拉夫特所創造的克蘇魯神話中的一個邪惡存在 但..這編不是在說神話吧?..

CGNURSE:中心=爆到一半的東西..

CGNURSE:觀察那裡用蟲洞..

gundamkei(天尼爾)

如果大爆炸理論是正確的話, 宇宙的中心如無意外就會是大爆炸發生的地點
至於中心..你自己不就回答自己了嗎?

至於觀測宇宙中心點的問題
如果宇宙中心位於可觀測宇宙內的話是可以觀測的
但印象中來說是超出可視範圍的(有錯請指正)
膨脹只是使你原本看不到的更加看不到, 看到的仍會看到
應該是沒關係的吧?

你貼上來的圖便是可觀察宇宙的範圍
中間的是處女座超星團(本系超星團)
入面有包括着銀河系,仙女座星系在內等的本系星群加上其他的星群
整個圓便是信息能傳到我們儀器的極限

角弁:大爆炸理論 是正確的了 有好幾個證據已經證明了

scott:宇宙沒有中心吧

xing1945(特務治國)

銀河中心搞不好有個巨大的黑洞

然後整個銀河繞著它轉

PORTAL:有啊

abc003(大一統理論)

※ 引述《earthlovemoo (台中阿任)》之銘言
> 大家好


是銀河系的中心不是宇宙中心,你大概聽錯了

,銀河系中心有個超大質量黑洞,質量是太陽的百萬倍,我判斷節目大概是這樣講

因為事實是宇宙沒有中心,但是銀河系的恆星包括太陽本身,

是繞著銀河系中心的大質量黑洞而公轉的。



天尼爾:宇宙應該大該可能會有中心, 前提是大爆炸理論是正確的

大一統理論:大爆炸是宇宙空間中每一點都均勻膨脹,不存在以一點為圓心的膨脹,這又被宇宙學家稱為各項同異性

大一統理論:就像氣球的表面每一點都是在彼此遠離

Mockingjay:氣球的膨脹還是有中心不是嗎

大一統理論:當然這是一個著名的比喻霍金也用過:如果宇宙膨脹是2D,氣球是宇宙之比喻,實際上宇宙空間是3D的膨脹 空間膨不以任何三度空間中的點為圓心

大一統理論:但是如果考慮到「時間」是第四維度,這樣宇宙確實以大霹靂的時間為起點,問題是這個點不是3度空間中的中心

大一統理論:宇宙剛誕生的時候 時間=0 長度=0 的那一點是圓心 但是一旦開始膨脹,空間中各點各處都是互相對稱的彼此遠離

初心者:大統一專業喔 跟我看的理論一樣

EXKAIZER:大一統指的是氣球的"表面",而不是氣球

scott:大爆炸理論 說明宇宙沒中心

earthlovemoo(台中阿任)

※ 引述《abc003 (大一統理論)》之銘言
> 是銀河系的中心不是宇宙中心,你大概聽錯了
> ,銀河系中心有個超大質量黑洞,質量是太陽的百萬倍,我判斷節目大概是這樣講
> 因為事實是宇宙沒有中心,但是銀河系的恆星包括太陽本身,
> 是繞著銀河系中心的大質量黑洞而公轉的。

所以已經確定銀河系中心是黑洞嗎?
那為什麼銀河系的圖片
大多中心都是發光
如果是黑洞的話
是不是黑黑的呢?

另外就是說
我們銀河系是一個大圈圈
我們在圈圈的點上
1.銀河系是圓形旋轉的嗎?
2.銀河系與我們太陽系的關係 等於 太陽系與我們地球的關係一樣嗎?

感謝分享與解答!

rwer:黑洞會連光線都吸收掉,所以一你看都看不到,更不是黑黑的一團

rwer:銀河系由是n個太陽系所組成的,沒記錯的話課本是這樣寫的

天尼爾:更正一下第一句, 黑洞會連無法逃離的光線吸掉,不完全是所有光線

天尼爾:現今都相信銀河系中心是一個黑洞, 強大的拉力使得不少太陽系被拉着

天尼爾:銀河系大約有1000億個類似太陽系的東西存在

六肢:亮亮的地方是因為那裡恆星比較多而已

UNPIKA:因為尺度的關係吧 很大的黑洞只是質量很大 史瓦西半徑相對大 但跟銀河系相比還是很小的一個點 所以中間應該是真的有塊黑黑的 只是相比之下面積太小了

隨風漂泊:你是不是搞錯了?所有的物質和發光的星體在還沒被吸入的過程還是一直在發光,所以在視線世件這領域會有一堆星體,黑洞只有從裡面向外看是黑的

FRED:銀河系就是很一般的螺旋星系

FRED:銀河中心都是老舊恆星及黑洞 璧旋藍色的部分都是新生代恆心 太陽系也在這上面

FRED:然後星系是有分類的 可以估狗一下 很有趣

gundamkei(天尼爾)

※ 引述《earthlovemoo (台中阿任)》之銘言
> 所以已經確定銀河系中心是黑洞嗎?
> 那為什麼銀河系的圖片
> 大多中心都是發光
> 如果是黑洞的話
> 是不是黑黑的呢?
> 另外就是說
> 我們銀河系是一個大圈圈
> 我們在圈圈的點上
> 1.銀河系是圓形旋轉的嗎?
> 2.銀河系與我們太陽系的關係 等於 太陽系與我們地球的關係一樣嗎?
> 感謝分享與解答!

銀河系的話簡單得多
 
銀河系中心現今學說一般是認為是一個超大的黑洞
所以才有能力將其中的物質拉起來(暗物質有待證實)
中間發光我忘了是因為什麼, 但沒記錯的話可能是因為該區會發光的恆星更密集
光度亦因而更高
黑洞早已被其他發光物擋了,看不到
 
銀河系不是一個圈, 而是一種螺旋型的結構,另有其他不同的結構(銀河系以外的星系)
看起來是圓盤但他不是
我們位於銀河系的其中一條旋臂上
情況有點像遊樂場的旋風什麼的, 就飛起來在空中轉的那種
也可以說像風扇一樣, 太陽系就是一片扇頁上的貼紙
2. 的話有點不同, 就旋轉的方式不太相似
但感覺上不是重大的分別
當然, 銀河之於太陽系的必要性和太陽之於地球的必要性先不在此討論
 
大概就這樣, 有錯請指正~

:中間會很亮,不是恆星多所以很亮,是光被吸入黑洞的亮

:黑洞也不是被所謂的發光物質擋到而看不到,目前為止還沒有經過肉眼所確認的黑洞(肉眼也看不到他),都是靠其他數據推測那邊有所謂的黑洞

天尼爾:忘得7788~ 感謝指正XD

abc003(大一統理論)

關於宇宙是否以一個點為中心膨脹

宇宙的膨脹是一種空間的膨脹,在大尺度結構上是均勻的膨脹

類似下圖這樣,氣球表面上的紅點

球的表面上每個點都不存在以一個點為中心的膨脹,每一個點都在彼此遠離當中

,曾經有宗教人士認為宇宙是以一個中心為圓心膨脹,有可能是地球或太陽系為中心

,因此我們是特殊的,後來科學界推翻這類宇宙有膨脹中心的說法

,了解到宇宙是空間每一處都在均勻膨脹的,空間中任意兩處都在彼此遠離

以下是科學人雜誌的說法


「膨脹中的氣球」對於要瞭解宇宙的膨脹來說,是個很好的比喻。在氣球表面的星系,其實是靜止的,但隨著宇宙的膨脹,任兩個星系間的距離卻增加了。至於星系本身的大小則沒有增加。
但宇宙似乎並沒有什麼邊緣、中心,或宇宙之「外」可言,那麼它要如何膨脹呢?「膨脹中的氣球」對於要瞭解宇宙的膨脹來說,是個很好的比喻。在氣球表面的星系,其實是靜止的,但隨著宇宙的膨脹,任兩個星系間的距離卻增加了。至於星系本身的大小則沒有增加。

大霹靂是空間本身的爆炸。我們所在的空間本身在膨脹。這種爆炸沒有中心,且在各處發生。密度與壓力到處都一樣,因此並不像一般的爆炸是藉由壓力差來驅動。

科學人雜誌- 你也誤會了大霹靂?

路人甲:宇宙膨脹是時空中任意兩處也會彼此遠離 那我們能夠觀察到自己被拉扯嗎?

大一統理論:比宇宙大尺度結構小的銀河系會被本身的重力體抵銷掉膨脹,所以星系內部就沒有被拉扯出去

大一統理論:關於我們自己身體內部會不會膨脹,答案是會的,但是根據哈伯定律 距離我們越遠的遠離我們越快,但是我們身體只有1.8公尺 星系之間以光年計算這種遠離精密儀器很難測量

大一統理論:有天文學家推導出更誇張的事情 如果宇宙家速膨脹 300億年後連原子都會被扯碎 當然這只是其中的一種宇宙模型不一定是真的,稱為大撕裂假說

土士土士:是不是還有1個膨脹說法?空間永恆不變,但被爆炸影響下"慢慢壓縮"時間會慢下來所以連光也需要更多的時間才到達?

隨風漂泊:太多無法確定的事情了,所以也只能當假說,必竟人類只能看到這個銀河系,搞不好另一個銀河系在緊縮,宇宙本身太混沌難以理解

 

luneagenes(星之祈禱)

黑洞
這個名詞是延續較早時期天文學無法辨認此天體時給予的名稱
黑洞不是洞,他就是一個天體,或可稱星體
黑洞主要成因是太陽壽終正寢後塌陷形成,因核融合反應形成的能量已不夠多,無法產生足夠的擴張力量抵抗自身重力,而因為質量過大,重力也大,塌陷於是無法被阻止
 
黑洞是黑色的嗎?
答案:不是
一般相信光因受重力拘束無法逃出,論點是光子移動時會產生質量,所以略低於光速
這論點其實怪怪的,相對論認為有質量的物體不能達到或超過光速,但光卻又可以?
 
黑洞內部時間是靜止的嗎?
答案:不是
黑洞已被觀測到會爆發離子噴流,這個噴流是來自於吸入物被壓碎所產生的能量,這個能量累積到一定大小就會超過黑洞的拘束力 (視該黑洞質量而定),於是脫離黑洞引力掌控
若黑洞內時間是靜止的,就不會有壓碎物質、爆發離子噴流這種事情發生
---
 
 
以上,黑洞在天文學以及物理學的世界還是個謎
對於黑洞成因,似乎並不只有恆星塌陷才會產生黑洞,因為已經觀測到古老黑洞,誕生早於大爆發後太陽形成的時間、觀察到黑洞的一些現象以及黑洞的壽命等問題(黑洞理論上還是會自行崩解),至今未有完整解答
 

大一統理論:黑洞的結構由3個部分組成 密度無線大的奇異點,史瓦西半徑 還有事件視界

大一統理論:光子靜止質量是=0 沒有矛盾

大一統理論:噴流是在事件世界外部而不是內部 一進入事件世界之後就無法有任何東西逃脫 奇異點和世界的半徑距離就是史瓦西半徑 史瓦西半逕取決於黑洞的質量r=2gm/C^2

w3160828(孤隼~)

※ 引述《gundamkei (天尼爾)》之銘言
> 銀河系的話簡單得多
> 銀河系中心現今學說一般是認為是一個超大的黑洞
> 所以才有能力將其中的物質拉起來(暗物質有待證實)
只所以認為是黑洞是因為我們對於黑洞的認知是黑洞會噴發X射線
 
而銀河系中心噴發出大量X射線
 
所以科學家孱弱的認知判斷應該是有黑洞 這只是歸納法而不是觀測到
 
至於星團會群聚以目前科學角度也只能假設,實際上是不是也不知道
 
> 中間發光我忘了是因為什麼, 但沒記錯的話可能是因為該區會發光的恆星更密集
> 光度亦因而更高
 
是的就跟夜晚的地球空照圖一樣,越發達的地方燈泡越亮
 
銀河系中心的恆星數量比地球所在旋臂多超級多倍
 
> 黑洞早已被其他發光物擋了,看不到
黑洞因為不會自體發光,目前僅能靠觀測X射線來判斷
 
> 銀河系不是一個圈, 而是一種螺旋型的結構,另有其他不同的結構(銀河系以外的星系)
> 看起來是圓盤但他不是
> 我們位於銀河系的其中一條旋臂上
> 情況有點像遊樂場的旋風什麼的, 就飛起來在空中轉的那種
> 也可以說像風扇一樣, 太陽系就是一片扇頁上的貼紙
> 2. 的話有點不同, 就旋轉的方式不太相似
> 但感覺上不是重大的分別
> 當然, 銀河之於太陽系的必要性和太陽之於地球的必要性先不在此討論
> 大概就這樣, 有錯請指正~


以目前宇宙的範圍
我們只能靠孱弱的觀測方式觀測射線等捕捉看看
所以宇宙到底有多大還是只是假設(因為地球科技侷限)
 
只能說想太多沒意義,全部都是在猜想空想
反正要是新的科技研發出來
說不定整個宇宙觀點都會直接打掉
 
像是黑洞只會吸收的論點
黑洞的創作者最最近才推翻自己的論點而已
 
 

twow1975(john)

人類對第四維度空間以上仍然一無所知
目前所有的物理理論建立在三維空間跟時間上面,非常脆弱
期待新世紀愛因斯坦發現證明多維理論存在

以上,是看星際效應的感想報告,謝謝

angel747(真空妙有)

※ 引述《earthlovemoo (台中阿任)》之銘言
> 所以已經確定銀河系中心是黑洞嗎?
> 那為什麼銀河系的圖片
> 大多中心都是發光
> 如果是黑洞的話
> 是不是黑黑的呢?
> 另外就是說
> 我們銀河系是一個大圈圈
> 我們在圈圈的點上
> 1.銀河系是圓形旋轉的嗎?
銀河系是"棒狀螺旋星系",但比起其它的棒狀螺旋星系又更為複雜
銀河系主要由四條旋臂組成
> 2.銀河系與我們太陽系的關係 等於 太陽系與我們地球的關係一樣嗎?
不太懂
總之太陽系是位於銀河系中的其中一條的旋臂上-獵戶臂
依寬度來說,約在旋臂內圍近邊緣;依長度來說約在旋臂全長約中間(一半)的位置
詳細的還找圖看比較明白,獵戶臂位於人馬臂與英仙臂之間
而地球嘛,只是太陽系的第三顆行星而已
> 感謝分享與解答!


FRED:銀河算棒旋還是螺旋?

真空妙有:算…不完整的棒旋吧,定義上是棒旋,但結構上比其它棒旋星系更為複雜些

真空妙有:明顯分辨得出來的旋臂有四條,主要有兩條較大的主臂,太陽系所在的獵戶臂是較小的,又稱支臂

真空妙有:印象中有一派學者認為是人馬臂(忘了是人馬還英仙了)的分支,但又有很多學者不這麼認為

真空妙有:所以雖說是棒旋星系,確又能清楚的分出4條旋臂,個人覺得比起棒旋星系更漂亮就是了

真空妙有:形狀就很像"風魔手裡創"那樣,又很像旋渦…

HERO91320587(阿阿阿阿阿阿瑋RRRRRRRRR)

看來黑洞真是個迷啊,好像有更進一步的了解
 
話說有巴友有銀河系中心的大質量黑洞的圖片或影片嗎
 
有點好奇

大一統理論:15樓有解釋

abc003(大一統理論)

※ 引述《luneagenes (星之祈禱)》之銘言
> 黑洞
> 這個名詞是延續較早時期天文學無法辨認此天體時給予的名稱
> 黑洞不是洞,他就是一個天體,或可稱星體
> 黑洞主要成因是太陽壽終正寢後塌陷形成,因核融合反應形成的能量已不夠多,無法產生足夠的擴張力量抵抗自身重力,而因為質量過大,重力也大,塌陷於是無法被阻止
> 黑洞是黑色的嗎?
> 答案:不是
> 一般相信光因受重力拘束無法逃出,論點是光子移動時會產生質量,所以略低於光速
> 這論點其實怪怪的,相對論認為有質量的物體不能達到或超過光速,但光卻又可以?
> 黑洞內部時間是靜止的嗎?
> 答案:不是
> 黑洞已被觀測到會爆發離子噴流,這個噴流是來自於吸入物被壓碎所產生的能量,這個能量累積到一定大小就會超過黑洞的拘束力 (視該黑洞質量而定),於是脫離黑洞引力掌控
> 若黑洞內時間是靜止的,就不會有壓碎物質、爆發離子噴流這種事情發生
> ---
> 以上,黑洞在天文學以及物理學的世界還是個謎
> 對於黑洞成因,似乎並不只有恆星塌陷才會產生黑洞,因為已經觀測到古老黑洞,誕生早於大爆發後太陽形成的時間、觀察到黑洞的一些現象以及黑洞的壽命等問題(黑洞理論上還是會自行崩解),至今未有完整解答

黑洞的結構主要由3個部分組成 密度無限大的奇異點、史瓦西半徑、還有事件視界。

如下圖所示

 
1.光子靜止質量是=0 沒有矛盾,所以光子可以光速運動

2.但光如果距離奇點小於史瓦西半徑 ,連光速也無法逃脫事件世界這就是黑洞
 
3.黑洞噴流是在事件世界外部而不是內部,一進入事件世界之後就無法有任何東西逃脫


奇異點和事件視界的半徑距離就是史瓦西半徑 史瓦西半逕取決於黑洞的質量R=2GM/C^2

黑洞的壽命和他的質量有關 因為他會以霍金幅射方式放出能量

這是一種量子效應,跟量子穿隧效應有關

一般來講黑洞的奇異點是包在事件世界理面的 ,因此物理學家可以不用理會奇異點上有什麼東西

因為在此處物理學所有理論都會崩潰而不能解釋無線大的密度體積為0的點

但是有特殊的數學模型只出理論上可存在 裸奇異點的黑洞 是高速旋轉的黑洞

傳統的黑洞理論來講光速永遠無法逃出黑洞的事件世界

這個邊界的大小和奇點的距離就是黑洞的大小即:史瓦西半徑


關於黑洞的專有名詞和結構-------------------------

史瓦西半徑
史瓦西半徑由下面式子給出:

R=史瓦西半徑大小單位公尺 G=重力常數 M=黑洞的質量 C^2=光速平方

奇異點
事件視界


關於裸奇異點的理論和數學模型請看這
-------
裸奇異點

裸奇異點(英文)




行成和演化參見-----
彭羅斯,霍金的奇點定理

特性-----
無毛定理
無毛定理

關於黑洞的基本定理--------
第二定律黑洞力學

黑洞熱力學


關於黑洞為什麼會塌縮為什麼會形成奇異點的問題

是因為引力場大到壓垮原子核支撐的強作用力的緣故

恆星能夠維持體積大小是因為恆星在核融合反應中的熱平衡壓力和重力大小維持平衡

一旦恆星快燒完低階的燃料 (如氫 氦) 核心溫度升高恆星體積會先膨脹


恆星內部是類似洋蔥結構一層又一層的 最重的元素沉澱在底下

最後燒完重元素的核燃料後失去溫度而塌縮 最多只能燒到鐵
(因為比鐵重的元素 輸入能量>輸出)
恆星核合成 不能產生淨能量不解釋了

當他縮後的質量大於太陽的3倍質量以上到20倍之間會形成中子星

引力強大到超過----->
錢德拉塞卡極限<----->
但是中子星並不是密度最高的

一旦超過20倍太陽質量的靜止而不旋轉之天體 會形成黑洞


這時後除了引力大於會壓垮原子的前德拉賽卡極限被超過後


還會在近一步壓垮維持原子核大小的強作用力 達到 --->
歐本海默極限 <---就會成為一個黑洞

那時他就是體積無線小密度無線大的奇點了 也就是會形成黑洞


和引力大到光一進入就跑不出的事件世界 而他的史瓦西半徑是有限的 取決於他的質量大小


1.地球一樣大的天體 如果要壓成黑洞 史瓦西半徑只有1公分不到而以


2.太陽如果壓成黑洞的史瓦西半徑約為3千米,地球的史瓦西半徑只有約9毫米


其實黑洞還有許多種類 和很多特殊的黑洞類型和特殊的解

例如會旋轉的 有電荷的 還有在微觀尺度的量子黑洞等等等.......

但都只停留在數學模型計算上

目前發現的--------
黑洞列表


路人甲:是不是所有黑洞的奇異點都是一樣呢?

goenitzx(Jerome)

其實感覺這個問題意義不大
如果哪一天真的找到宇宙中心,在那邊能找到的東西最大的可能性只是一片虛空而已
就算有個黑洞在那邊,黑洞跟宇宙中心這兩個議題有關聯性嗎?也許只是剛好在那邊而已

如果再提到量子力學中的多世界理論,或是超弦理論,M理論,膜宇宙之類的
宇宙中心這個問題似乎更沒意義了,也許人類種族滅絕之前都無法找出這個答案

 

love022044(皓昊)


可以看看這一部影片 我覺得蠻不錯的
以前在youtube看見的

了解宇宙.一切的故事

 

carson3089(文森)

最新的理論不是又說沒有大爆炸
宇宙是永恆的
沒有開始也不會結束
一切都是假設
從來都沒人能證明什麼
這樣的前提下
空間有沒有所謂的中心點也是未知

gx9900gundam(yau)

最初留言的兩位最強和龍翅君說的其實就中正了問題的要點,即「我是宇宙中心」或「地球是宇宙中心」,而777君說的濟慈更笑死我了。

其實有人提到宇宙中心的地心說,才是古人所想像中的宇宙:

人是萬物的尺度,人就是宇宙的中心,但這個遠不只限於天文或物理的意思的,還有哲學和道德的意思。

如果把現代人所知道的宇宙套入神話中,便會完全曲解神話的,即像魔禁中人類要上剋上,拼足熱血才打敗那些號稱可以爆地球的天使:

天使?基督教官式神學中不過被升上神轎的廢,但人類要先經過救世主救贖,才可以用打敗天使的力量。

很多人所以才把人說得那麼弱,是因為自己不是基督徒,又要在故事中拉天使出來玩,所以要立一個專屬於「我的」救世主吧。

說穿了是因為日本還有天皇,所以至今下剋上還是很熱門的題材。